Discussion:
Japanse economie fors gegroeid
(te oud om op te antwoorden)
Illuminatus
2013-05-17 04:14:53 UTC
Permalink
"De economie van Japan is in het
eerste kwartaal van dit jaar met 0,9
procent gegroeid.Dat is veel sterker
dan analisten hadden verwacht.Het
vorige kwartaal was de groei maar 0,3
procent.
De groei wordt toegeschreven aan het
beleid van de in december aangetreden
premier Shinzo Abe.Die zwoer dat hij
een eind zou maken aan twee decennia
van economische malaise.
Ja en hoe? Die economische cowboy is totaal de Keynesiaanse toer op
gegaan in een tijd waar Keynes is afgeschreven want de recessie is niet
cyclisch meer. Zijn revisionistisch broertje, de burgemeester van Osaka,
doet het ook al niet slecht door de ZO-Aziatische en Chinese
seks-slavinnen tijdens WOII te vergoelijken als troostmeisjes die de
hardwerkende Japanse soldaten nu eenmaal nodig hadden.

Nu de markten vooral beducht zijn voor schuld en het potentieel van een
natie om die schuld af te bouwen, nodig ik je eens uit om de schuldratio
van Japan te bekijken op:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Je kan het tabelletje ordenen volgens grootte en doe dat maar even door
op de mini-pijltjes te klikken naast Gross government debt as % of GDP
(IMF). Raar he, als Japan daar helemaal alleen bovenaan prijkt met 237%.
De VS doet het met met veel minder maar wel met 107%. Zelfs Griekenland
doet het veel beter, en die hebben een Fritz om ze te redden. Bij de EU
worden de markten nochtans al zenuwachtig bij 82%.

Hoe kan dat nu, dat algemeen enthousiasme over Japan dat door niemand
(die aan fact-checking doet) gedeeld wordt?

Besluit: Japan zit zijn "groei" te financieren met deficit spending en
inflatie.
Door zijn maatregelen daalde de waarde
van de yen,steeg de export en steeg de
winst van Japanse bedrijven in het
buitenland.Japan heeft op China en de
VS na de grootste economie ter wereld.
(Bron: TT)
Die Abe heeft dus niet het "ons" recept gebruikt van burgertje bestelen
onder het mom van bezuinigen, maar een eigen recept. En met succes.
Je weet toch waar dit op uitdraait? Op een val van de Yen binnen 2-3
jaar. Misschien komt dat de cowboy van Nippon zelfs goed uit want dan
smelt zijn torenhoge schuld weg als sneeuw voor de zon. Hij wijst dus
naar Keynes maar op zijn schoot onder tafel ligt Machiavelli. Niemand
gelooft toch nog dat Japan die schuld kan wegwerken, want ik zie
Japanners geen 2,5 jaar kosteloos produceren bij het opmaken van hun
spaarboekjes.

Het advies kan wel zijn in dollargenoteerde aandelen of obligaties van
Japanse industriële bedrijven te beleggen, want die zullen boomen door
hun lagere prijs (hoewel, die produceren al een tijdje buitengaats zoals
in TH) maar zeker niet in de Yen of afgeleiden.

Voor Jokojan met de pet wordt het echter kommer en kwel, zo op het
bruine gras aan de andere kant van de Fujiheuvel.
Japan stijgt Mount Fuji hoog en wij zakken steeds dieper in de p(r)ut.
Psies. Keep on dreaming. De markten zijn een slang die zich maar op 1
prooi tegelijk kan concentreren. Als ze het eurojennen beu zijn komt de
Yen in hun harteloos vizier. En dan... en dan... is er koffie.

De groetjes aan je "analisten" ;-)
Ghingis Khan
2013-05-17 08:40:37 UTC
Permalink
"De economie van Japan is in het
eerste kwartaal van dit jaar met 0,9
procent gegroeid.Dat is veel sterker
dan analisten hadden verwacht.Het
vorige kwartaal was de groei maar 0,3
procent.
De groei wordt toegeschreven aan het
beleid van de in december aangetreden
premier Shinzo Abe.Die zwoer dat hij
een eind zou maken aan twee decennia
van economische malaise.
Ja en hoe? Die economische cowboy is totaal de Keynesiaanse toer op gegaan
in een tijd waar Keynes is afgeschreven want de recessie is niet cyclisch
meer. Zijn revisionistisch broertje, de burgemeester van Osaka, doet het
ook al niet slecht door de ZO-Aziatische en Chinese seks-slavinnen tijdens
WOII te vergoelijken als troostmeisjes die de hardwerkende Japanse
soldaten nu eenmaal nodig hadden.
Nu de markten vooral beducht zijn voor schuld en het potentieel van een
natie om die schuld af te bouwen, nodig ik je eens uit om de schuldratio
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Je kan het tabelletje ordenen volgens grootte en doe dat maar even door op
de mini-pijltjes te klikken naast Gross government debt as % of GDP (IMF).
Raar he, als Japan daar helemaal alleen bovenaan prijkt met 237%. De VS
doet het met met veel minder maar wel met 107%. Zelfs Griekenland doet het
veel beter, en die hebben een Fritz om ze te redden. Bij de EU worden de
markten nochtans al zenuwachtig bij 82%.
Hoe kan dat nu, dat algemeen enthousiasme over Japan dat door niemand (die
aan fact-checking doet) gedeeld wordt?
Besluit: Japan zit zijn "groei" te financieren met deficit spending en
inflatie.
Door zijn maatregelen daalde de waarde
van de yen,steeg de export en steeg de
winst van Japanse bedrijven in het
buitenland.Japan heeft op China en de
VS na de grootste economie ter wereld.
(Bron: TT)
Die Abe heeft dus niet het "ons" recept gebruikt van burgertje bestelen
onder het mom van bezuinigen, maar een eigen recept. En met succes.
Je weet toch waar dit op uitdraait? Op een val van de Yen binnen 2-3 jaar.
Misschien komt dat de cowboy van Nippon zelfs goed uit want dan smelt zijn
torenhoge schuld weg als sneeuw voor de zon. Hij wijst dus naar Keynes
maar op zijn schoot onder tafel ligt Machiavelli. Niemand gelooft toch nog
dat Japan die schuld kan wegwerken, want ik zie Japanners geen 2,5 jaar
kosteloos produceren bij het opmaken van hun spaarboekjes.
Het advies kan wel zijn in dollargenoteerde aandelen of obligaties van
Japanse industriële bedrijven te beleggen, want die zullen boomen door hun
lagere prijs (hoewel, die produceren al een tijdje buitengaats zoals in
TH) maar zeker niet in de Yen of afgeleiden.
Voor Jokojan met de pet wordt het echter kommer en kwel, zo op het bruine
gras aan de andere kant van de Fujiheuvel.
Japan stijgt Mount Fuji hoog en wij zakken steeds dieper in de p(r)ut.
Psies. Keep on dreaming. De markten zijn een slang die zich maar op 1
prooi tegelijk kan concentreren. Als ze het eurojennen beu zijn komt de
Yen in hun harteloos vizier. En dan... en dan... is er koffie.
De groetjes aan je "analisten" ;-)
Wat ik niet zie is de "interne" en de "externe" schuld.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.snowleopard.org
Orac
2013-05-17 10:10:18 UTC
Permalink
Post by Ghingis Khan
"De economie van Japan is in het
eerste kwartaal van dit jaar met 0,9
procent gegroeid.Dat is veel sterker
dan analisten hadden verwacht.Het
vorige kwartaal was de groei maar 0,3
procent.
De groei wordt toegeschreven aan het
beleid van de in december aangetreden
premier Shinzo Abe.Die zwoer dat hij
een eind zou maken aan twee decennia
van economische malaise.
Ja en hoe? Die economische cowboy is totaal de Keynesiaanse toer op gegaan
in een tijd waar Keynes is afgeschreven want de recessie is niet cyclisch
meer. Zijn revisionistisch broertje, de burgemeester van Osaka, doet het
ook al niet slecht door de ZO-Aziatische en Chinese seks-slavinnen tijdens
WOII te vergoelijken als troostmeisjes die de hardwerkende Japanse soldaten
nu eenmaal nodig hadden.
Nu de markten vooral beducht zijn voor schuld en het potentieel van een
natie om die schuld af te bouwen, nodig ik je eens uit om de schuldratio
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Je kan het tabelletje ordenen volgens grootte en doe dat maar even door op
de mini-pijltjes te klikken naast Gross government debt as % of GDP (IMF).
Raar he, als Japan daar helemaal alleen bovenaan prijkt met 237%. De VS
doet het met met veel minder maar wel met 107%. Zelfs Griekenland doet het
veel beter, en die hebben een Fritz om ze te redden. Bij de EU worden de
markten nochtans al zenuwachtig bij 82%.
Hoe kan dat nu, dat algemeen enthousiasme over Japan dat door niemand (die
aan fact-checking doet) gedeeld wordt?
Besluit: Japan zit zijn "groei" te financieren met deficit spending en
inflatie.
Door zijn maatregelen daalde de waarde
van de yen,steeg de export en steeg de
winst van Japanse bedrijven in het
buitenland.Japan heeft op China en de
VS na de grootste economie ter wereld.
(Bron: TT)
Die Abe heeft dus niet het "ons" recept gebruikt van burgertje bestelen
onder het mom van bezuinigen, maar een eigen recept. En met succes.
Je weet toch waar dit op uitdraait? Op een val van de Yen binnen 2-3 jaar.
Misschien komt dat de cowboy van Nippon zelfs goed uit want dan smelt zijn
torenhoge schuld weg als sneeuw voor de zon. Hij wijst dus naar Keynes maar
op zijn schoot onder tafel ligt Machiavelli. Niemand gelooft toch nog dat
Japan die schuld kan wegwerken, want ik zie Japanners geen 2,5 jaar
kosteloos produceren bij het opmaken van hun spaarboekjes.
Het advies kan wel zijn in dollargenoteerde aandelen of obligaties van
Japanse industriële bedrijven te beleggen, want die zullen boomen door hun
lagere prijs (hoewel, die produceren al een tijdje buitengaats zoals in TH)
maar zeker niet in de Yen of afgeleiden.
Voor Jokojan met de pet wordt het echter kommer en kwel, zo op het bruine
gras aan de andere kant van de Fujiheuvel.
Japan stijgt Mount Fuji hoog en wij zakken steeds dieper in de p(r)ut.
Psies. Keep on dreaming. De markten zijn een slang die zich maar op 1 prooi
tegelijk kan concentreren. Als ze het eurojennen beu zijn komt de Yen in
hun harteloos vizier. En dan... en dan... is er koffie.
De groetjes aan je "analisten" ;-)
Wat ik niet zie is de "interne" en de "externe" schuld.
Hoeft ook niet, daar ben je toch te dom voor.
Illuminatus
2013-05-17 12:35:08 UTC
Permalink
On 5/17/2013 10:40 AM, Ghingis Khan wrote:

()
Post by Ghingis Khan
Wat ik niet zie is de "interne" en de "externe" schuld.
Heel goed GK, maar dan heb je wel gemist dat ik het over "het
spaarboekje opeten" had. Interne schuld moet trouwens ook worden
terugbetaald door de staat, dus het maakt niet uit. Je weet wel welk
gehuil er op ging in Cyprus toen de staat de burgers dwong tot een
haircut op hun spaarrekeningen?

Het enige wat een grote interne schuld doet is vertrouwen wekken bij
buitenlandse crediteuren.
KPGH
2013-05-17 13:26:29 UTC
Permalink
Post by Illuminatus
Post by Ghingis Khan
Wat ik niet zie is de "interne" en de "externe" schuld.
Heel goed GK, maar dan heb je wel gemist dat ik het over
"het spaarboekje opeten" had. Interne schuld moet trouwens
ook worden terugbetaald door de staat, dus het maakt niet
uit. Je weet wel welk gehuil er op ging in Cyprus toen de
staat de burgers dwong tot een haircut op hun
spaarrekeningen?
Staten hebben geen spaarboekjes. Naast 'terugbetalen' in de
conventionele zin waarbij aanspraak op welvaart wordt
overgedragen, hebben staten diverse mogelijkheden om schulden
te vereffenen. Zo kunnen ze belastingen heffen en aldus
openstaande aanspraken verminderen. Of ze kunnen nieuw geld
creëren waardoor de aanspraken van bestaand geld worden
gereduceerd.

Ook kunnen ze buitenlandse schuldeisers vertellen dat ze het
maar moeten bekijken. (Of ze daarmee wegkomen is een
strategische kwestie.)
Post by Illuminatus
Het enige wat een grote interne schuld doet is vertrouwen
wekken bij buitenlandse crediteuren.
Alleen als een staat in een positie verkeert interne
'schulden' (bijvoorbeeld pensioenfondsen) verbeurd te
verklaren ten bate van externe schulden, en wordt
gecalculeerd dat een regime er belang bij heeft dat ook te
doen. :-)
Illuminatus
2013-05-17 18:44:16 UTC
Permalink
Post by KPGH
Post by Illuminatus
Post by Ghingis Khan
Wat ik niet zie is de "interne" en de "externe" schuld.
Heel goed GK, maar dan heb je wel gemist dat ik het over
"het spaarboekje opeten" had. Interne schuld moet trouwens
ook worden terugbetaald door de staat, dus het maakt niet
uit. Je weet wel welk gehuil er op ging in Cyprus toen de
staat de burgers dwong tot een haircut op hun
spaarrekeningen?
Staten hebben geen spaarboekjes.
Ik had het wel over de spaarboekjes/rekeningen van de burgers.
Post by KPGH
Naast 'terugbetalen' in de
conventionele zin waarbij aanspraak op welvaart wordt
overgedragen, hebben staten diverse mogelijkheden om schulden
te vereffenen. Zo kunnen ze belastingen heffen en aldus
openstaande aanspraken verminderen.
Of je nu een speciale crisis-heffing via de belastingen moet betalen
opdat de staat niet aan de spaarrekeningen van de burgers zou moeten
raken - of ze zou direct een haircut op de spaarrekeningen toepassen is
echt wel lood om oud ijzer. In functie van de mix van maatregelingen die
je treft, belasting op vermogen, inkomen of consumptie zal je een of
andere groep natuurlijk zwaarder treffen, maar het komt op hetzelfde
neer: een transfer van de burger naar de staat.
Post by KPGH
Of ze kunnen nieuw geld
creëren waardoor de aanspraken van bestaand geld worden
gereduceerd.
Ja dat zei ik eerder. Inflatie is echter de meest onrechtvaardige
belasting die er bestaat, omdat ze sluipend is. Toch gaat dat het gevolg
zijn van het scheppen van een Keynesiaanse nepgroei.
Post by KPGH
Ook kunnen ze buitenlandse schuldeisers vertellen dat ze het
maar moeten bekijken. (Of ze daarmee wegkomen is een
strategische kwestie.)
Dat lukt 1 keer maar bij je volgende lening (en die komt het omdat de
bestaande schuld niet ineens kan worden afgebouwd en dus moet worden
geherfinancierd) vang je bot of betaal je hyper-intresten.
Post by KPGH
Post by Illuminatus
Het enige wat een grote interne schuld doet is vertrouwen
wekken bij buitenlandse crediteuren.
Alleen als een staat in een positie verkeert interne
'schulden' (bijvoorbeeld pensioenfondsen) verbeurd te
verklaren ten bate van externe schulden, en wordt
gecalculeerd dat een regime er belang bij heeft dat ook te
doen. :-)
Dat is dan gewoon een ander soort belastingen of transfers. Er is ook
nog een andere vorm van vermogenverlies mogelijk, en dat is een
ineenstorting van het vastgoed.
Johan Wevers
2013-05-17 19:50:58 UTC
Permalink
Post by Illuminatus
Ja dat zei ik eerder. Inflatie is echter de meest onrechtvaardige
belasting die er bestaat, omdat ze sluipend is. Toch gaat dat het gevolg
zijn van het scheppen van een Keynesiaanse nepgroei.
Er staat nergens dat je geld op een bankrekening moet laten staan, en je
kunt er ook goud of ander waardevast spul voor kopen en dat zelf
bewaren. In veel landen is dat ook heel gebruikelijk om het spaargeld in
goud om te zetten (de bruidsschat in India bv.). Dan kan de overheid met
haar monopoliegeld doen wat ze wil.
Post by Illuminatus
Post by KPGH
Ook kunnen ze buitenlandse schuldeisers vertellen dat ze het
maar moeten bekijken. (Of ze daarmee wegkomen is een
strategische kwestie.)
Dat lukt 1 keer maar bij je volgende lening (en die komt het omdat de
bestaande schuld niet ineens kan worden afgebouwd en dus moet worden
geherfinancierd) vang je bot of betaal je hyper-intresten.
Schulden weginflateren werkt veel beter. De USA heeft dat drommels goed
door, en de Japanners beginnen het te leren.
--
ir. J.C.A. Wevers
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
KPGH
2013-05-17 21:03:30 UTC
Permalink
Post by Illuminatus
Post by KPGH
Of ze kunnen nieuw geld
creëren waardoor de aanspraken van bestaand geld worden
gereduceerd.
Ja dat zei ik eerder. Inflatie is echter de meest
onrechtvaardige belasting die er bestaat, omdat ze sluipend
is. Toch gaat dat het gevolg zijn van het scheppen van een
Keynesiaanse nepgroei.
Als er meer productiecapaciteit dan vraag naar
productiegoederen is, dan kan het zin hebben geld onder
groepen te verdelen die behoefte hebben aan
productiegoederen. Dat is deze keer echter niet gebeurd.
Liquiditeit werd eenvoudig gecreëerd en bleef in de top van
het systeem hangen zonder veel effect op de echte economie.
In hoeverre er sprake is van keynesianisme is mij niet
duidelijk. Ondertussen groeien de 'inkomensverhoudingen'
steeds verder uit elkaar waardoor steeds minder mensen belang
hebben bij het handhaven van de status-quo.
Post by Illuminatus
Post by KPGH
Ook kunnen ze buitenlandse schuldeisers vertellen dat ze
het maar moeten bekijken. (Of ze daarmee wegkomen is een
strategische kwestie.)
Dat lukt 1 keer maar bij je volgende lening (en die komt
het omdat de bestaande schuld niet ineens kan worden
afgebouwd en dus moet worden geherfinancierd) vang je bot
of betaal je hyper-intresten.
Het wil er maar niet in dat aanspraken op welvaart zijn
gebaseerd op machtsverhoudingen? En daarmee niet op slap
gezeur maar hard staal. 'Geld' en andere symbolische vormen
van aanspraken hobbelen daar achteraan.

Rationele spelers baseren zich niet op wat was en blijven
daarover zeuren. Als 'marktpartijen' niet in de positie zijn
om vermeende aanspraken te verzilveren, dan schrijven ze die
af en gaan door op basis van de 'new normal'. En als
overeenkomst werkelijk onmogelijk is, dan is het laatste
woord geen woord maar een strijdkreet tenzij men al zover
heen is dat men niet meer in staat is te vechten en dus
sterft terwijl anderen doorgaan: Welcome to the human
condition! :-)
Post by Illuminatus
Post by KPGH
Post by Illuminatus
Het enige wat een grote interne schuld doet is vertrouwen
wekken bij buitenlandse crediteuren.
Alleen als een staat in een positie verkeert interne
'schulden' (bijvoorbeeld pensioenfondsen) verbeurd te
verklaren ten bate van externe schulden, en wordt
gecalculeerd dat een regime er belang bij heeft dat ook te
doen. :-)
Dat is dan gewoon een ander soort belastingen of transfers.
Er is ook nog een andere vorm van vermogenverlies mogelijk,
en dat is een ineenstorting van het vastgoed.
Het opdrijven van onroerend goedprijzen is al minsten 100
jaar een probleem. In de us was sedert de jaren '30 een
oplossing de claim van banken te beperken tot de waarde van
de woning waar krediet voor werd verleend. Maar dat
mechanisme werd in de jaren '90 indirect onderuit gehaald
door hypotheken te bundelen en door te verkopen.

Ghingis Khan
2013-05-17 16:03:54 UTC
Permalink
()
Post by Ghingis Khan
Wat ik niet zie is de "interne" en de "externe" schuld.
Heel goed GK, maar dan heb je wel gemist dat ik het over "het spaarboekje
opeten" had. Interne schuld moet trouwens ook worden terugbetaald door de
staat, dus het maakt niet uit. Je weet wel welk gehuil er op ging in
Cyprus toen de staat de burgers dwong tot een haircut op hun
spaarrekeningen?
Het enige wat een grote interne schuld doet is vertrouwen wekken bij
buitenlandse crediteuren.
Sorry, anders begrepen.

De interesten van de interne schulden blijven wel in het land,
terwijl externe schulden geld uit het land doet verdwijnen
naar externe zakken.
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.snowleopard.org
Loading...